Sociedad libre, o sociedad civilizada, cual es mejor y ¿por que?

01-06-2012, 06:31 PM  
Mensaje: #1
Lo he leido en otro tema, y he preferido darle la importancia necesaria como para discutir en un tema aparte.

Sociedad libre, o sociedad civilizada, cual es mejor y ¿Por que?.

Muchas veces me pregunte de joven, si en algun momento llegaria a una etapa en mi vida donde pudiese sentirme libre, por que como cualquier adolescente, tube mis inquietudes, esta fue una pregunta que me hice por mucho tiempo.

Muchas veces interprete la libertad, como el derecho que por nacimiento tenia de poder tomar las deciciones, hacer de mi vida, mi espacio, mis cosas, lo que mas me acomodara, por que como seres egoistas es normal.

Analizando mi entorno, me he dado cuenta que no existe tal cosa como una libertad absoluta, pues somos prisioneros de nuestros sentimientos, necesidades, temores, y muchos de ellos son inamovibles he irremplazables.

La necesidad de pertenecer como legado de nuestra especie, es algo que nos encadena a nuestra condicion humana, y es lo que siento yo nos hace mucho mas humanos, que nuestra inteligencia, capacidades o cualidades, por que somos animales pero no salvajes.

Con toda la libertad que representa la misma palabra, el ser libres y hacer completo y total uso de ese derecho nos llevaria a el caos, y la ruina, el completo uso de nuestra libertad implica tambien el atropelle de nuestros semejantes, el uso de nuestro poder por sobre los demas, y esa clase de abuso no tiene derecho de ser, no por ser un moralista, si no por que no pertenecemos a nosotros mismos, no somos nosotros sin los demas, ni mucho menos hablo de nuestra identidad como seres, siquiera somos aptos para sobrevivir solos, y gracias a eso hemos avanzado tanto.

Una sociedad civilizada hace uso de esto, como tanto he dicho en otros temas, la comuncacion y respeto no tanto para el beneficio de los otros, si no el nuestro propio, como especie, y como seres independientes, hace la cooperacion indispensable como avanze, y el avanze es lo que nos tiene el dia de hoy por hoy como especie dominante.

Las reglas son indispensables, y el respeto necesario, para mejor entendimiento.

Trate de resumirlo, espero su opinion, en especial la de el señor janco.

Gracias de antemano.
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01-06-2012, 06:34 PM  
Mensaje: #2
por qué una sociedad libre no puede ser civilizada?
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01-06-2012, 07:01 PM  
Mensaje: #3
Por que no toda la libertad es avance

Si no buscamos avanzar adecuadamente, tiene algun valor el estancamiento?

No hay tal cosa como libertad absoluta, no una que busque equilibrio.

En la libertad se descarta la igualdad, por que no toda libertad es buena.

tantos ejemplos señor.
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01-06-2012, 07:16 PM   Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-06-2012 07:17 PM por Chalchiro Mifune.
Mensaje: #4
Hola, compañero. Me recuerdas mucho a un chico muy agradable que luego paseaba por estos foros, pero que es baneado tiro por viaje...

En fin. Respecto a lo que dices, me da gusto que hayas pensando en los límites de la libertad, pues es un concepto que se tiene muy vilipendiado en este siglo XXI; se nos quiere vender la idea de "eres libre de escoger entre pepsi o coca-cola, entre Nintendo o Sony, entre Rock o Pop, y un largo etc.

Pero como ya bien lo rescatas en un momento de tu argumento, la libertad radica, ante todo, en la capacidad de decidir, de tal modo que los animales no es que sean libres, sino que su naturaleza desconoce la libertad y la sujeción. Plantas y animales se excentan de esos conceptos, viven bajo el rigor de la naturaleza, y mientras no se violente su desarrollo natural (su hábitat, su cuerpo, su alimento), el respeto para con ellos se habrá cumplido

Sólo estoy desarrollando lo que ya dijiste acá:
(01-06-2012 06:31 PM)Benetnasch mime escribió:  La necesidad de pertenecer como legado de nuestra especie, es algo que nos encadena a nuestra condicion humana, y es lo que siento yo nos hace mucho mas humanos, que nuestra inteligencia, capacidades o cualidades, por que somos animales pero no salvajes.

(01-06-2012 06:31 PM)Benetnasch mime escribió:  el completo uso de nuestra libertad implica tambien el atropelle de nuestros semejantes

Cuando llegas acá, ya no te entendí mucho:
(01-06-2012 06:31 PM)Benetnasch mime escribió:  si no por que no pertenecemos a nosotros mismos, no somos nosotros sin los demas, ni mucho menos hablo de nuestra identidad como seres, siquiera somos aptos para sobrevivir solos, y gracias a eso hemos avanzado tanto.
(01-06-2012 06:31 PM)Benetnasch mime escribió:  Una sociedad civilizada hace uso de esto

Me parece que es en este punto donde estás confundiendo, es decir, perdiéndo la distinción, entre la libertad como ente viviente y la libertad como ente pensante.

A causa de que somos cuerpos animales, tenemos necesidad de comer, dormir y procrear. Nuestra libertad siempre va a estar sujeta a esas Necesidades.

A causa de que somos animales pensantes (los únicos, plenamente comprobado) tenemos conciencia de que la libertad no es la destrucción, la molicie o el vicio. la libertad en los seres pensantes es usada para mejorar la calidad de vida (somos los únicos seres que usan el concepto "mejor"): Yo soy tan libre de embriagarme diario, pero dado que soy un ser pensante, debo caer en cuenta (o alquien lo notará) que eso no es libertad, es estupides.

Puedes revisar el libro "Ética a Nicómaco" de Aristóteles. El explica esto con mejor detalle que yo. También está un libro muy bello de Alfonso Reyes, titulado "Cartilla Moral". No dejes que los títulos de los libros o los prejuicios del lenguaje te cohiban :) Saludos.
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01-06-2012, 07:30 PM  
Mensaje: #5
No es que me confunda señor, yo si lo he entendido, pienso debemos ser catalogados en otro renglon por y para mejor interpretacion, sin distinguir que somos lo que somos, por que hemos comprendido que nuestro sitio es mejor con la cooperacion, no seriamos lo que somos sin esto y merecemos merito por ello.

Supongo que como yo comprende, que civilizarnos es el mejor camino, y tambien que no por ello debemos atropellarnos, que es la libertad sin igualdad al fin y al cabo? no es por excelencia la definicion que tenemos por utopia? me parece que asi es y pienso tambien que no es inalcanzable.
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01-06-2012, 07:33 PM  
Mensaje: #6
¿Ahora debo leer estos tochoposts por culpa de mi comentario troll?
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01-06-2012, 07:35 PM  
Mensaje: #7
Oh era un comentario troll? Perdon señor no lo interprete de esa manera, y bueno no es necesario que comente, de cualquier manera gracias por tomarse la molestia de aclararlo.
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01-06-2012, 07:38 PM   Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-06-2012 07:41 PM por Chalchiro Mifune.
Mensaje: #8
(01-06-2012 07:33 PM)Unorus Janco escribió:  ¿Ahora debo leer estos tochoposts por culpa de mi comentario troll?

No entiendo un carajo tu comentario, Janco xD! Supongo que no tienes por qué leer.

Respecto a lo que respondes, mime. Estoy de acuerdo: civilizarnos no tiene ninguna relación con atropellarnos. Pero es difícil para el hombre adinerado y lleno de poder hacer estas distinciones. Muchas veces se prefiere lo que se siente bien al instante que lo que hace un bien a la larga, la prueba está en que muchos preferimos irnos de borrachotes que ponernos a estudiar aunque sea una pizca de la constitución (del país del que seamos ciudadanos) pues eso siempre nos ayuda a entender a nuestra sociedad.

PD: El tema de la utopía es otro. Quizá sea posible, pero quién sabe cuánto dure.
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01-06-2012, 07:52 PM  
Mensaje: #9
¿Una completa libertad mi señor a que estaria encaminada? todo el mundo con libertad de hacer lo que se le plazca, puesto que absoluta libertad implica esto, cuanto tiempo podria darle antes de caer al caos total? a juzgar por la condicion de nuestra especie humana, ¿no el poder esta ligada de manera inherente a nuestra conducta? y siendo libres, ¿el maximo poder que se supone haria al menor poder? no es atropelle la palabra, y repito, haga concluciones unicamente en base a nuestras caracteristicas como especie.

Y el poder es solo una de las muchas razones por las cuales la libertad absoluta no es precisamente la mejor opcion, pero es la que se puede explicar mejor, recuerde que hablamos de humanos por que como usted dijo, somos la unica especie que utiliza el concepto de mejor.

Al optar por una sociedad civilizada, el concepto de utopia es la meta, y pudiese ser eterna si todos comprendieran lo importante que es esto. (lo menciono señor, por que a manera resumida es mi manera de enlazar todo)
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01-06-2012, 08:31 PM   Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-06-2012 08:32 PM por Unorus Janco.
Mensaje: #10
El bien no es bien si no es por voluntad propia, la libertad es necesaria para hacer el bien. A la utopía debemos elegirla libremente como cristianos, no "civilizadamente" como fariseos. Juegue Ultima 5 y medite, hijo mio.

Si cuando estabamos en el Edén eramos un niño, entonces somos ahora un adolescente confundido que toma malas decisiones constantemente, pero con toda la buena voluntad... Para progresar como seres humanos debemos aprender de nuestros errores y continuar, tal vez así lleguemos a la madurez, a la "utopía".

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01-06-2012, 09:27 PM  
Mensaje: #11
(01-06-2012 07:16 PM)Matracas Chalchitecutli escribió:  A causa de que somos animales pensantes (los únicos, plenamente comprobado) tenemos conciencia de que la libertad no es la destrucción, la molicie o el vicio. la libertad en los seres pensantes es usada para mejorar la calidad de vida (somos los únicos seres que usan el concepto "mejor"): Yo soy tan libre de embriagarme diario, pero dado que soy un ser pensante, debo caer en cuenta (o alquien lo notará) que eso no es libertad, es estupides.

De acuerdo con esto. Para empezar no puedes tener una civilizacion sin libertad, todos serian una maquinita que funciona muy bien, desinteresados unos de otros, sin nocion de quienes son ellos, y no puedes tener libertad sin reglas, ya que ni siquiera podrias definirla, y como dice Matracas es una libertad inteligente, si no es libertinaje. Es libertad opinar lo que quieres y pensar como quieres, pero no atropellar a otros en tus acciones.

Yo mas bien entiendo como libertad, la que nos vuelve humanos, la libertad de pensar lo que uno quiera, decir lo que uno quiera sin ser oprimido, si criticado, pero no censurado. Y actuar de forma que afectemos lo menos posible las libertades de otros, asi se haria una civilizacion libre, creo.
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01-06-2012, 09:32 PM  
Mensaje: #12
El concepto total de libertad en el ser humano no existe pues estamos retenidos por nuestras propias limitaciones naturales, una sociedad donde cada uno de los habitantes fuera completamente libre seria un caos total por que todos querrían pasar por encima de todos siendo que son libres de hacerlo.

Las leyes y los derechos se crearon para tratar de dar un sentimiento de libertad e igualdad a la población para así poder mantener a la especie humana como especie dominante y avanzar como sociedad civilizada, los humanos deben ser libres de vivir su vida a su manera, pero en una sociedad se deben preocupar por el bien de todos, y las decisiones que tomen deben ir encaminadas al bien común. Es decir un humano puede tener la libertad de trabajar o no pero la sociedad impone que al no trabajar tu vida sera mas difícil por que no podrás costearte lo que necesitas para vivir como comida, agua, un hogar donde dormir, etc tampoco podrás mantener una familia.

En una sociedad se debe exigir libertad e igualdad para todos los pobladores, siempre y cuando esta libertad no dañe la de los demás , en pocas palabras "los derechos de uno terminan donde empiezan los de otro".
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01-06-2012, 09:50 PM  
Mensaje: #13
Igualdad, le da un significado a la libertad, a la que los idealistas se refieren , precisamente es a lo que te refieres HHH, GGlink, que decir, a tu manera diste en el clavo.
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01-07-2012, 12:06 AM  
Mensaje: #14
"Mi libertad termina donde comienza la de los demás"


-------------------------

Es el principio básico del tipo de civilización y organización social que por voto popular es conocido como sinónimo de caos y destrucción. Y es que por el miedo al descontrol y como mecanismo de autodefensa, hemos regalado nuestra libertad al estado dándoles la "libertad" de decidir por nosotros hasta qué punto debemos limitarnos. Ponemos rejas en nuestras casas, ventanas y puertas; nos auto encarcelamos sólo para protegernos.

¿De qué? ¿De quién?

Es cuestión de recordar que en el punto de partida no existían las rejas, ni fronteras limítrofes, ni mucho menos grandes libros llenos de leyes y normas, y aún así el ser humano vivía en armonía en su propia "civilización", organizados socialmente de tal forma que nadie exigía hacer nada, sin embargo todos cumplían su rol, simplemente porque se sentían en la libertad de hacer lo que creían necesario para subsistir, pero siempre respetando a sus compañeros...

"Tu libertad termina donde comienza la de los demás"

Es el principio básico del sistema de organización social más temido por muchos, pero el deseado por aquellos que creemos en la libertad de actuar con responsabilidad.

Una sociedad libre, sólo es posible con anarkía. Y aquel que ve en el anarkismo sólo destrucción y caos, es porque tiene miedo.
Responder
01-07-2012, 12:35 AM  
Mensaje: #15
(01-06-2012 09:27 PM)HHH escribió:  no puedes tener libertad sin reglas, ya que ni siquiera podrias definirla

A eso me refería yo.

(01-07-2012 12:06 AM)Mr Hoskar escribió:  Una sociedad libre, sólo es posible con anarkía. Y aquel que ve en el anarkismo sólo destrucción y caos, es porque tiene miedo.
Se te olvidó ponerle el "yo creo", porque, con mucho respeto y a lo que es de mi ínfima opinión, el anarquismo es el sueño fallido del existencialismo pueril y mal reflexionado.

Saludos
Responder
01-07-2012, 01:07 AM  
Mensaje: #16
(01-07-2012 12:35 AM)Matracas Chalchitecutli escribió:  
(01-06-2012 09:27 PM)HHH escribió:  no puedes tener libertad sin reglas, ya que ni siquiera podrias definirla

A eso me refería yo.

(01-07-2012 12:06 AM)Mr Hoskar escribió:  Una sociedad libre, sólo es posible con anarkía. Y aquel que ve en el anarkismo sólo destrucción y caos, es porque tiene miedo.
Se te olvidó ponerle el "yo creo", porque, con mucho respeto y a lo que es de mi ínfima opinión, el anarquismo es el sueño fallido del existencialismo pueril y mal reflexionado.

Saludos


El "yo creo" quita fuerza a tus argumentos, si estás defendiendo un punto lo vuelve personal y subjetivo, lo cual lo invalida.

Y no sé a lo que te refieres con "existencialismo pueril" (¿sueños de niños?)
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01-07-2012, 01:19 AM  
Mensaje: #17
Antes que nada me encanto la forma de decirlo de cg link, tiene mucha habilidad para poner mas sencillas las cosas.

(01-07-2012 12:06 AM)Mr Hoskar escribió:  ¿De qué? ¿De quién?

Es cuestión de recordar que en el punto de partida no existían las rejas, ni fronteras limítrofes, ni mucho menos grandes libros llenos de leyes y normas, y aún así el ser humano vivía en armonía en su propia "civilización", organizados socialmente de tal forma que nadie exigía hacer nada, sin embargo todos cumplían su rol, simplemente porque se sentían en la libertad de hacer lo que creían necesario para subsistir, pero siempre respetando a sus compañeros...

"Tu libertad termina donde comienza la de los demás"

Es el principio básico del sistema de organización social más temido por muchos, pero el deseado por aquellos que creemos en la libertad de actuar con responsabilidad.

Una sociedad libre, sólo es posible con anarkía. Y aquel que ve en el anarkismo sólo destrucción y caos, es porque tiene miedo.

Eso me suena al guason.

Y en cuanto a los miedos, pues es a nosotros mismos ya que se nos olvida respetar ese criterio, si todos fueramos lo suficientemente inteligentes; eticamente, ya no moralmente; ni siquiera necesitariamos reglas, porque respetariamos esas reglas que sabriamos a priori. La anarquia es caos y eso destrulle y no construye le falta eso, es tan evidente que todas las religiones manejan que lo primero que hubo fue la nada o el caos. Y no va a ser libre porque por la libertad de uno te podria esclavizar, necesitas una garantia de tu libertad y eso no te lo da un sistema anarquista solo, ironicamente, las reglas.
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01-07-2012, 03:30 AM  
Mensaje: #18
ironicamente el ser humano,por mas libre que se crea nunca lo sera como ya lo an citado,por que por que simplemente el ser humano tiende a vivir en sociedad,por alguna razon,nesecita de otras personas para mejorar su calidad de vida,todo por un bien comun y a la vez su bienestar personal,creo que la pregunta de cual es mejor seria algo precipitada,por que no existe la sociedad perfecta cada una tiene sus pro y contras,mientras mas grande es una sociedad mas beneficios se dan,pero mas dificil es mantener el orden y los problemas,siendo todos aqui productos de una sociedad civilizada,es logico pensar que esta sea la mejor,pero no puedo opinar concretamente de una sociedad libre(absolutamente libre)por que no la e vivido,pero me puedo dar una idea de como seria

pero tambien el concepto de sociedad libre depende mucho de los aspectos,uno puede tener ambas creo yo,ser una sociedad libre y a la vez civilizada,si son libres de expresion,libres de desicion,sin afectar a terceros,y siendo tambien una sociedad que se dicta por reglas morales,no veo el problema,

nosotros como humanos nesecitamos reglas,ser racionales,que estas esten en la sociedad no significa que la libertad no exista,claro la libertad absoluta no existe,(los extremos nunca son buenos)asi como tampoco las sociedades regidas por el poder,y si llegaron a existir la historia nos demuestra que no duran mucho,presisamente por ese fallo extremista que tiene,igual ablando de anarquia absoluta,o imperios etc.

frase liberal"Entre los individuos, como entre las Naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz"

saludos
Responder
01-07-2012, 12:24 PM   Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-07-2012 12:25 PM por Hoskar.
Mensaje: #19
Cita: La anarquia es caos y eso destrulle y no construye le falta eso, es tan evidente que todas las religiones manejan que lo primero que hubo fue la nada o el caos.

HuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuhHuh


De dónde has aprendido eso, no me digas que te tragas lo que dicen en la televisión sobre anarkía.
Responder
01-07-2012, 01:09 PM  
Mensaje: #20
Siento que mencionan la libertad con respondabilidades como si no notaran que al existir reglas que ciertamente hacen una pauta para que exista equilibrio, deja de existir la libertad absoluta, si se hacen la misma pregunta de nuevo, pero piensan en el concepto de libertad, como libertad absoluta sin reglas, sin pautas, ¿pensarian que existe algo que pueda ser concebido como sociedad libre?
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